Tous les messages du forum |  |
 | WebstOf le 18/03/2014 22:28 |
| | Re: Jeanlou le 19/03/2014 09:13 | Voila qui est rectifié.
Jeanlou |
| | Re: lchab (WM) le 23/03/2014 17:44 | Merci !
Ludovic |
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| | jeanmich le 17/03/2014 22:11 |
| | Re: Jeanlou le 19/03/2014 10:27 | Bonjour Jean Claude
Il est difficile de vous répondre sans savoir à quoi correspondent ces numéros (Yvert, Scott, Michel, etc). De plus dans une série le second numéro est plus grand que le premier, ici c'est l'inverse. Vous avez une année, le nom de la série?
Jeanlou |
| | Re: bleusideral le 19/03/2014 14:57 | En réponse @mail à Jeanmich, j'y ai adressé les n° de Scott, c'est tout ce que j'avais sous la patte ! |
| | Re: jeanmich le 19/03/2014 19:25 | MERCI A VOUS TOUS pour info a jeanlou il sagit de hongkong n)422 et 424 de 1984 et le N° est yvert .
ami phil |
| | Re: Jeanlou le 20/03/2014 09:16 | |
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| | dc30 le 17/03/2014 16:55 |
| | Re: Jeanlou le 17/03/2014 17:13 | Bonjour Daniel
C'est ce que l'on nomme oblitération de complaisance. Tout les pays de l'Est ont pratiqué ce genre de commerce. Imprimés en grand nombre bien souvent avec l'oblitération incluse, ils faisaient partie de la propagande. D'autres pays d'Afrique et d'Asie ont suivi le mouvement, mais la France pour ne pas etre en reste a aussi pratiqué ce genre, pour les distribuer dans les écoles.
Voir commentaires ici :
http://www.philatelie-populaire.com/spip.php?article343
Jeanlou |
| | Re: philachrist le 17/03/2014 22:33 | Bonsoir, C'est ce qui est appelé CTO, canceled to order, soit in french, oblitéré sur ordre. Ordre de qui? ..du ministère des postes des pays concernés. Mais, et il y a un grand MAIS, les timbres avec oblitérations de complaisance sont aussi ceux qui sont proposés avec des oblitérations "en masse" du même bureau de poste, lorsque le préposé du guichet donne à un marchand (pro ou amateur) son cachet à date pour oblitérer des timbres. Cela aussi, bien que moins visible ne ressemble à rien et surtout pas de la philatélie. Certains vendeurs, écumant les sites d'échanges et de vente, se reconnaitront certainement.
Christian |
| | Re: flute45 le 18/03/2014 14:21 | Bonjour, et merci à Jeanlou (puits de science philatélique ) et Philachrist, qui éclairent les pb rencontrés sur les oblitérations de pays complaisants, heureusement les valeurs sont faibles, donc la déception est petite, mais fréquente. |
| | Re: nono 74 le 18/03/2014 18:09 | Bonjourà toutes et à tous,
Je sais que ces oblitérations (Cto,complésance, et autres) il y en a beaucoup, je le pratique pour mes envois, c'est moi qui oblitère mes envois car la plupart du temps, sait mal fait. Mais comme vous parlez d'oblitérations, qu'elles sont les oblitérations prisent en compte pour les cotes de celles-ci ?,j'ai déjà une idée car j'ai le Maury, 2012,13,14.car cela est marquer dessus et en plus avec images. Mais les autres, Y/T, michel, scott et pour les ventes, sur qu'elle base, ils sont ?.Car, on fait des échanges,d'accord ,mais qu'elle cote, avec qu'elle type d'oblitérations ?Moi, j'ai mis mon critère, mais les autres, savent ils lesquels ? Je voudrai une réponse, pas pour moi, mais pour éclairer certaines et certains,car je crois qu'il le faut.
Merci à toutes et à tous pour vos réponses
Cordialement ,Norbert |
| | Re: philachrist le 18/03/2014 21:56 | Norbert, l'oblitération de vos envois par vous-même est fort sympa, cela n'a rien à voir avec les oblitérations faites par les personnes qui veulent vendre ensuite les timbres ainsi oblitérés. Ils mettent un coup de tampon et nettoient la gomme. Cela a toujours exister surtout pour des séries où les cotes neuves et oblitérées sont identiques (ex : 891/896), cela permet de vendre des neufs avec une oblitération bidon. J'en ai aussi dans ma collection...malheureusement ! |
| | Re: Jeanlou le 19/03/2014 09:24 | Bonjour
Si nono 74 peut nous indiquer son processus pour oblitérer ses propres envois, cela pourrait interesser beaucoup de participants. (Matériel, relation avec la Poste, etc.)
Jeanlou |
| | Re: WebstOf le 19/03/2014 12:44 | Nous, les collectionneurs d'oblitérés, sommes grandement responsables de la situation: nous voulons des timbres avec toutes leurs dents intactes, sans aminci, sans pli, sans décoloration, avec un cachet rond lisible et pas gras et bien centré... Tous ces critères ne sont pas vraiment compatibles avec les multiples manipulations de nos chers courriers. Sur 12.000 timbres que j'ai personnellement décollés, peut être seulement une centaine sont "archi-parfaits". L'essentiel est de savoir ce qu'on est prêt à accepter qualitativement.
Et il ne faut pas s'étonner que quelques margoulins se soient engouffrés dans des procédés qui ne sont pas en phase avec nos attentes, car il parait que cela arrive même au delà de la philatélie ;-) |
| | Re: nono 74 le 19/03/2014 15:23 | Bonjour Jeanloup,
Le matériel est celui de la poste, que me prèt volontier la postière car elle a peur de mal faire, c'est une première chose, pour ma question posée,quelles oblitérations sont prises en considération pour la cote (Y/T,scott, michel, etc...... )Pour Maury, je sais, mais pour les autres, c'est la même chose ? Pour les ventes aussi? Je voudrai des réponses si possible pour que tous le monde marche pareil, si je puisse dire,car je crois c'est pas le cas de tous le monde, peut être je me trompe, merci à vous toutes et vous tous.
Cordialement, Norbert |
| | Re: Jeanlou le 19/03/2014 15:53 | Vous avez de la chance d'avoir une postière qui veut bien prêter son matériel, mais cela est tout à fait exceptionnel, surtout ne le dites pas trop fort car elle pourrait avoir des ennuis avec sa hierarchie.
Pour ce qui est des cotes utilisées pour les échanges, il me semble que la discusion préalable est là pour se mettre d'accord sur les bases de l'échange. Les cotes sont un repère, mais les valeurs marchandes réelles ont beaucoup évoluées à la baisse en pourcentage de cette cote depuis plusieurs années. Aujourd'hui les négocients vendent les timbres neufs de 1er choix entre 30% et 40% de la cote, alors qu'il y a un quinzaine d'années c'étaient 65% à 70%
Jeanlou |
| | Re: dc30 le 20/03/2014 14:39 | Merci à tous de vos éclairages O combien circonstanciés et édifiants ! Amitiés
Daniel |
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|  | juraphil le 16/03/2014 12:23 |
| | vgd9146 le 15/03/2014 21:44 |
| | patounet le 15/03/2014 12:41 |
| | Re: flute45 le 15/03/2014 15:06 | La fraîcheur postale : achat direct par x planches entières, stockage immédiat à l' abri de la lumière, température et hygrométrie controlées, pas de manipulations jusqu'à la mise en vente = éclat du neuf |
| | Re: patounet le 15/03/2014 17:18 | OK, c'est on ne peut plus clair ! merci |
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| | juraphil le 14/03/2014 17:14 |
| | Re: basque32 le 15/03/2014 12:02 | Eh bien Willy, il va falloir que je regarde cela, sympa de l'annoncer..
Bon week end
Chris |
| | Re: bleusideral le 15/03/2014 14:30 | Rhaa là la, Willy est une source timbrée intarissable !! ;-) |
| | Re: philachrist le 17/03/2014 22:42 | Ah oui de l'étranger...c'est pas la France des fois !!!! l'étranger pour toi !
Enfin quoiqu'il en soit je t'accueille quand tu veux en centre france.
Et je crois que cela fait déjà 12 ans que je te propose cela !
Au plaisir.
Christian |
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| | bleusideral le 12/03/2014 07:09 |
| | Re: Jeanlou le 12/03/2014 09:25 | Bonjour Fabrice
Comme je le disais ci-dessous, (perehache29 le 05/03/2014 10:59) c'est Yvert le coupable, car dans son catalogue jusqu'au 1er janvier 2009 les auto adhésifs ont 2 numéros, un numéro à 4 chiffres et un numéro adhésif.
Pour le site numérotation 4 chiffres jusqu'au n° 4321 (A252) et ensuite Axxx à partir de A253
Pour les numéros 4 chiffres le numéro Axxx figure dans un encadré sous le timbre.
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| | Re: bleusideral le 12/03/2014 14:52 | Merci bien Jeanlou pour ta réponse précise ! Amitiés |
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| | jeanmich le 11/03/2014 22:22 |
| | Re: bleusideral le 12/03/2014 07:23 | Bonjour
dans le Scott 2009 , le 468 de 1982 côte 15,oo $
le 469 de 1983 côté 1,1o $
vous n'avez plus que la conversion en ¤ à faire ! En espérant vous avoir bien aiguillé.
Fabrice |
| | Re: jeanmich le 12/03/2014 20:03 | MERCI FABRICE |
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| | alain789 le 11/03/2014 21:17 |
| | dc30 le 08/03/2014 20:55 |
| | Re: Jeanlou le 09/03/2014 14:07 | Bonjour et bien vu Daniel
J'ai rectifié le numéro des feuillets Marianne de Luquet personalisés en F3688B (en double). Il reste à créer le personalisé 3688A |
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| | alain789 le 08/03/2014 13:02 |
| | Re: lephilateliste_03_ le 17/03/2014 21:56 | Il en est de même pour moi et cela est très désagréable. Ainsi que le fait d' envoyer un message à partir de la page d' un échange, et que ce message aboutisse sur l' échange d' un autre membre (et cela dure depuis quelques années, je l' avais d' ailleurs signalé) |
| | Re: alain789 le 27/05/2014 15:45 | ce probleme est definitivement resolu car en fait mes dispos et mancos listes etaient completement obsoletes donc j ai pris le temps de les remettres a jour et je me tien a disposition des personnes desirant effectuer des echanges philateliques
encore desolé pour les desagrements causes par ce probleme
philateliquement votre |
| | Re: rat puant le 27/03/2015 12:49 | . |
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| | anissa009 le 05/03/2014 17:23 |
| | Re: ge.phil84 le 06/03/2014 08:59 | Bonjour anissa009, il suffit dans la rubrique "communauté" de sélectionner "trier par pseudo" .
cdt.gérard |
| | Re: Jeanlou le 06/03/2014 09:00 | Bonjour
Si vous choississez "Pseudo" dans trier par : vous les aurez par ordre alphabétique.
Jeanlou |
| | Re: anissa009 le 06/03/2014 18:27 | bonjour
un grand merci pour vos reponses
et un autre pour ce sitr ou j ai enfin trouve de vrais amateurs de timbres
merci |
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| | perehache29 le 05/03/2014 17:06 |
| | Re: Jeanlou le 06/03/2014 09:19 | Bonjour
Avez-vous essayé d'actualiser la page (touche F5).
Jeanlou |
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| | perehache29 le 05/03/2014 10:59 |
| | Re: perehache29 le 05/03/2014 11:47 | Je me réponds à moi-même car j'ai cherché un peu plus...Mes timbres ont bien été créés dans ma dispo, mais je ne les voyais pas car ils se trouvent placés parmi les timbres gommés: dans mon cas, ils sont entre 4280 et 4311 avec une mention "autocollant". (dans la liste de tous les timbres, cette série d'adhésifs A204 à A224 se trouve entre les gommés 4285 et 4286).
Tout va bien, je vais pouvoir proposer mon échange. |
| | Re: Jeanlou le 05/03/2014 15:34 | Bonjour
C'est Yvert le coupable. A partir de 2009 a été créee la rubrique Autoadhésifs, mais jusqu'à cette date les timbres adhésifs portent 2 numéros, ils figurent dans la rubrique Postes et dans la rubrique Autoadhésifs.
Jeanlou |
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| | jd76 le 03/03/2014 18:12 |
| | Re: michel.1944 le 06/03/2014 17:15 | bonjour.
je fait obliterations aussi sur enveloppes.vous echangee.ou vendee.
je recherche saussi sur la pologne.
recevez mes sulutations distinguees.
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| | Jeanlou le 03/03/2014 17:07 |
| | malcom85 le 02/03/2014 13:49 |
| | Re: Jeanlou le 02/03/2014 14:02 | Bonjour Malcom
Ce sont donc des faux que vous proposez, il serait bon de l'indiquer clairement car copie ne veut pas dire grand chose.
Pour info ce bloc authentique est quasi introuvable sur le marché.
Jeanlou |
| | Re: malcom85 le 02/03/2014 16:04 | Oui c'est des réplique parce le bloc n'a jamais était mis en circulation donc on ne le trouvera nul part donc il faut utiliser des répliques pour boucher les trous vue qu'on le trouve pas j'en n'ai que 6. |
| | Re: Jeanlou le 02/03/2014 16:19 | Il existe quelques exemplaires connus de ce bloc, mais le problème n'est pas là. Vous faites le jeu des faussaires et demain les faux blocs se retrouveront sur le marché et de jeunes philatélistes en feront les frais. C'est inadmissible de se comporter de cette manière, quand je vois le prix atteint par ces faux blocs sur Ebay (près de 40 euros), Si vous les proposez c'est pour faire du profit, alors vous aussi vous etes un faussaire.
Je vous signale qu'un de ces blocs authentiques avec charnières a été vendu 6901 euros (vente sur offres François Feldman du 10 décembre 2013). Vous aviez là toute possibilité pour boucher votre trou.
Jeanlou |
| | Re: lchab (WM) le 03/03/2014 21:04 | Bonjour,
J'ai adapté l'image afin que la confusion avec un vrai bloc ne soit plus permise.
Ludovic |
| | Re: 13christian le 05/03/2014 16:31 | Merci jeanlou pour l'info car malcon85 fait une proposition et mets à la fin qu'il possède le BF4 pour 1 échange plus important.13christian |
| | Re: Jeanlou le 06/03/2014 09:38 | Bonjour
Pour les amateurs de ce bloc en authentique, je vous signale que La Postale Philatélie en propose 2 (lot 1247 et 1248) (départ 5500¤ et 5000¤) dans sa vente sur offre de 26 Mars 2014. Voir ici un bloc authentique ou le site La postale
Jeanlou |
| | Re: philachrist le 07/03/2014 22:35 | Bonsoir,
Effectivement, comme le stipule la réponse de Jeanlou, le mot fac-simile devrait être écrit sur les timbres "faux"...de notre époque et qui ne sont que pour "combler des cases". Cependant les faux...les vrais faux sont cotés chez YT et les autres. A croire que leurs arrière-boutiques sont remplies de ces timbres qui, en théorie tombent sous la loi de la contrefaçon pour tromper la poste. mais...bon...ils gagnent qq sous avec cela et soutiennent l'activé commerciale du pays. Je rigole !!!! enfin sur les 5 derniers mots seulement ! |
| | Re: bleusideral le 07/03/2014 22:40 | Quel humour ! koike... ;-) mais quelle est la difference entre un vrai faux, et faux vrai ? !! |
| | Re: alain789 le 08/03/2014 12:35 | bonjour
je possede un de ces blocs que j ai trouvé entre les pages d un vieux magasine philatelique dans le grenier d une vieille maison familiale il est un peut jauni.... mai j aimerai savoir si ily des astuces pour l identifier d un faux
philateliquement votre |
| | Re: bleusideral le 08/03/2014 18:50 | déjà ; voir s'il y a une gomme au verso, sinon le faire expertiser tout simplement , le jeu en vaut la chandelle s'il est authentique , mais 3% de sa valeur à l'expert en passant ! |
| | Re: alain789 le 09/03/2014 15:14 | merci du conseil je vai tenter ma chance aupres d n expert en philatelie on verra bien
philateliquement votre |
| | Re: Jeanlou le 10/03/2014 16:38 | Caractéristiques du bloc:
Papier de très mauvaise qualité (fin de la guerre 39/45) de couleur gris-jaunâtre, contenant de nombreuses impuretés (minuscules taches brunes).
Tous les blocs sont très fortement gondolés, ces traces de gondolage apparaissent comme des moirures sur les scans.
Le scan authentique proposé ci-dessus dans mon intervention du 6/03 comporte tous ces éléments.
A noter que dans certaines ventes les scans sont retouchés (le fond est blanchi et les moirures sont effacées) pour une meilleure présentation. A mon avis ce n'est pas très heureux comme solution.
Enfin, vu le prix il est conseillé d'obtenir un certificat auprès d'un expert.
Jeanlou |
| | Re: philachrist le 11/03/2014 22:26 | Pour Fabrice....Un vrai faux est un timbre faux qui a réellement existé à l'époque du timbre dont il est la copie, pour tromper la poste et surtout pour faire un bénéfice grâce aux utilisateurs qui achètent ce timbre en croyant faire qq économies. Un faux vrai est une copie moderne d'un timbre ancien (et même par impression laser à notre époque)...et un faux faux est une copie d'un timbre faux ancien qui a existé et répertorié par les Postes. Dur, dur le français !!!! Quoique ! comme Yvert-Tellier, une remise à jour intervient tous les ans chez Larousse, divers formats existent...à lire et relire....mdr |
| | Re: bleusideral le 11/03/2014 23:25 | Hé hé toujours la bonne humeur ce cher Christian ;-)) |
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| | jojo26 le 28/02/2014 11:12 |
| | Re: lchab (WM) le 02/03/2014 21:59 | Bonjour Jojo,
J'ai remis l'échange à l'état "Accepté"
Bon échange !
Ludovic |
| | Re: jojo26 le 03/03/2014 09:41 | Merci Ludovic . |
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| | Jeanlou le 27/02/2014 15:36 |
| | Re: nono 74 le 28/02/2014 11:53 | Bonjour
Pour ma part, je mettrai Marianne de Beaujard, dite Marianne et l'Europe, comme la marianne de Briat, dite marianne du Bicentenaire.Ce serai plus logique, mais bon, c'est mon avis. Bon échanges à toutes et à tous.
Norbert |
| | Re: lchab (WM) le 03/03/2014 21:43 | Bonjour,
J'ai donc revu l'intitulé des quelques 90 timbres (ou blocs) pour "Marianne de Beaujard", le texte complémentaire contient maintenant systématiquement "Marianne et l'Europe" de sorte qu'une recherche de l'un ou l'autre sera similaire.
Ludovic |
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