Mon compte 
Les tarifs de La Poste concernant l'envoi de courrier, lettre, colis, colissimo, etc...
Forum général 
Inscription sur le forum
Vous n'êtes actuellement pas connecté sur le site. Vous devez vous connecter pour ajouter un message sur le forum.
Recherche sur le forum 
Tous les messages du forum 
jojo26 le 01/04/2014 11:31
Bonjour , je viens de me rendre compte que Ngtimbre44 a eu le même problème que moi avec Garsan . je suis équerré par le comportement de ce personnage qui en plus ce situe en région de France alors que l'adresse est en Espagne .
cordialement
wikiSt@mp le 30/03/2014 18:52
Bonjour,
Je possède un Marianne de Béquet 0,80, il possède 3 bandes de phosphore apparement, quelqu'un peut il me dire si il s'agit malgrés tout du Y&T N°1816 ou d'une variété, en sachant qu'il ne possède pas de N° au verso.
Cordialement
Dominique
Re: nono 74 le 30/03/2014 21:34
Bonsoir,
Non, ce n'est pas une variété,c'est le timbre 1816 normal, la variété,elle est sans bandes de phosphore avec ou sans numéro, il y a aussi la colle qui compte, gomme brillante,et gomme tropicale, celle-ci est matte par rapport à la gomme brillante. Il faut regarder les timbres un peu penché pour voir la différense, ou avoir un autre timbre français pour voir mieux la différense par exemple le1817 fera bien l'affaire si vous avez peur de vous tromper,voilà, j'espère vous avoir bien expliqué. Bon échange à toutes et à tous, Norbert
Re: wikiSt@mp le 31/03/2014 06:40
Merci à Norbert pour vos explications.
Cordialement
Dominique
vgd9146 le 30/03/2014 14:55
Bonjour à toutes et à tous,
Qu'elle est la différence entre le 3759 et le 3759a ?
Le 3759a est avec la légende ITVF, mais quelle est la légende pour le 3759 ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Cordialement,
Jean
Re: Jeanlou le 30/03/2014 17:04
Bonjour
Pour le 3759 la légende est la même ITVF, la différence est dans le type de gravure GEM (gravure électromécanique) pour le 3759 et GAO (gravure assistée par ordinateur) pour le 3759a. Lisez votre catalogue Yvert et les explications et dessins qui suivent les numéros 3741 et 3743.
Jeanlou
Re: vgd9146 le 30/03/2014 18:59
Merci Jeanlou.
Jean
A.A le 29/03/2014 23:09
bonsoir a tous
tous d abord toutes mes excuse a elodie suite a une pannes d ordi, je rebondi des fois que certain d entre vous aurai une carte mere pentium4 socket478 port agp port ddr1 2 voir plus port ide 2 ou plus ou 2ide plus sata neuf ou d ocase
merci pour vos recherche
cordialement
robert
Re: A.A le 31/03/2014 23:49
BONSOIR
CARTE NEUVE OU D OCASE PEUT IMPORTE, cela me permetra de faire cadeaux d un ordi a un gamin qui n en a pas et d on les parent non pas les moyen dans acheter un
un pentium4 2GIGA DE MEMOIRE VIVE CARTE GRAFIQUE ATI RADEON PETIT ECRAN ROUGE 500 GIGA DE DISQUE DURE CONECTIQUE USB 2.0 IL NE MANQUE QUE LA CARTE MERE POUR LE REMONTER
J ACHETE OU J ECHANGE AFIN DE FAIRE PLAISIR A CE GAMIN MEMES SI LA CARTE EST RECUPERE DANS UNE DECHETERIE
FORMAT CARTE TYPE TOUR DELL OU HELVETTE PACKARD JE PEUT PRECISER LES DIMENTION DE CELLE QUI EST HS EN FIN DE SEMAINE
CONTACT
robertrobinotbertrand@gmail.com
malcom85 le 28/03/2014 22:29
bonjour je vend un exemplaire du document philatélique les chemins de saint jacques de Compostelle et des gravure sur papier canson et ses pochettes de protections.7.02¤ le document et les gravures 2¤.
genève le 27/03/2014 20:21
Bonsoir, J'ai des lettres censurées de 1936 à 1945 d'Espagne ainsi que des timbres de la Suisse que j'échange contre ceux de ma mancoliste. J'attends de vos nouvelles.
juraphil le 27/03/2014 19:15
Salut j'ai tellement de membres ici aux clubs que je fréquente qui ont commencé à collectionner les timbres de France neufs que je ne sais suivre leurs demandes y compris carnets blocs poste aérienne etc...si vous avez des récents des dernières années à échanger en double on peux faire un échange regardé ma dispo elle est bien fournie en timbres de France de bonnes valeurs neuf et oblitéré (cachet rond sans flammes)je donne de ma dispo 30% en plus pour les récents... de votre choix j'ai plus de 1490 mancos France..........juraphil
Re: jackpot19 le 05/04/2014 09:39
Bonjour, quand tu dis "récents des dernières années", tu parles de quelles années? Je peux faire une proposition mais tout dépend de la valeur de "récent". Dans l'attente de ta réponse, bon WE.
Pascal
dadykax le 27/03/2014 12:11
Vifs remerciements à WebstOf & bleusideral pour leur réponse du 26/03/2014. Je vais suivre leurs conseils et ne présenter à la vente ceux qui présentent un intérêt certain
WebstOf le 26/03/2014 22:59
Quelqu'un sait si les différentes Marianne de la Feuille multitechniques "Marianne et la jeunesse" ont reçu un numéro YT ? Je précise, par exemple, est-ce que la Marianne rouge 20g héliogravée a un numéro YT ?
Re: Jeanlou le 27/03/2014 09:13
Bonjour
Il y a des numèros dans le forum MDT, mais ont-ils été vérifies? voir en milieu de page :
http://www.lemarchedutimbre.com/forum_affichage_sujet.php?id_message=106018
Jeanlou
Re: bleusideral le 27/03/2014 09:48
En principe , ils sont ok , mais voici plus précisement :

4767 (Lettre prioritaire 20g) - Marianne de Ciappa et Kawena
4767a (taille-douce)
4767b (sérigraphie)
4767c (typographie)
4767d (offset)
4767e (héliogravure)

4774 (Lettre verte 20g) - Marianne de Ciappa et Kawena
4774a (taille-douce)
4774b (sérigraphie)
4774c (typographie)
4774d (offset)
4774e (héliogravure)

4774A (Lettre verte 20g) Marianne de Ciappa et Kawena (format 80x52)
F4774A (Feuille) - Feuille multitechniques

Bonne journée !
Re: WebstOf le 27/03/2014 11:15
Clair, net et précis ! Merci à tous les 2
Re: A.A le 29/03/2014 23:25
coalition normal en periode d election...
Chris33 le 26/03/2014 18:23
Bonjour,
je fais mes premiers pas dans la philatélie (destockage !) et sur ce site (merci Bleusidéral !) et m'aperçois qu'une image du site manque.
Il s'agit de l'image http://www.philateliefree.fr/img/btnUp.gif qui n'est autre que l'image http://www.philateliefree.fr/img/btnDown.gif à l'envers, visible sur l'édition conjointe de dispo et vente liste (http://www.philateliefree.fr/editDispoSelllist.php).
Re: bleusideral le 26/03/2014 23:28
Et bien bienvenue à toi Christophe sur ce site ! Ton 1er lien donne une page blanche et le 2e une petite image floue! A moins que ce soit moi qui suis flou! Amicalement Fabrice
Re: Jeanlou le 27/03/2014 09:56
Bonjour
BtnUp.gif (flèche vers le haut) et btnDown.gif (flèche vers le bas) sont des codes de programation, quelle relation avec la philatélie.
Jeanlou
Re: WebstOf le 27/03/2014 11:18
Je confirme le bug signalé par Chris33: dans la page d'édition commune Dispoliste/Vente, l'image représentant la flèche "vers le haut", et qui sert à augmenter la quantité possédée, ne s'affiche plus.
Re: lchab (WM) le 02/04/2014 22:25
Bonjour Chris,
En effet, l'image est manquante sur la page concernée, merci de le signaler, je vais apporter la correction.
Ludovic
dadykax le 26/03/2014 10:52
J'ai hérité de mon grand-père un album ( avant 1922 ) + des timbres en vrac non classés & représentant d'après les catalogues une certaine valeur. Je ne sais pas comment m'entreprendre pour les vendre.
Qui peut m'aider et comment ?
Re: malcom85 le 26/03/2014 19:00
bonjour le mieux c'est de les numérotés par rapport au site et de l'échanger ou vendre.
Re: WebstOf le 26/03/2014 21:32
Plusieurs possibilités:
- faire évaluer et reprendre par une boutique de philatélie (mais pas de miracle côté prix)
- annoncer sur Ebay (là, c'est la loterie, bonne ou mauvaise surprise à la vente)
- annoncer sur ce site
- vendre au détail sur Ebay ou sur ce site, mais nécessite d'avoir tout inventorié

Quoiqu'il en soit, à votre place, je passerais du temps à tout identifier et coter, pour avoir une bonne idée de la valeur globale et ne pas se faire avoir au moment de la vente !
Re: bleusideral le 26/03/2014 23:17
Et surtout considérer la décote par rapport aux catalogues :)
Re: jakeb351 le 27/03/2014 18:49
Bonsoir,
Trouvez un catalogue assez récent,identifiez chaque timbre voir la cote si celle ci est un peu élevée allez sur EBay ou Delcampe ou sur le site entrez le n° et regardez les prix après il faut se lancer voilà pour la solution perso.
La solution de facilité ou si le temps vous manque faire le tour des marchands de timbre écoutez et notez les propositions mais avant d'accepter essayez de trouver un philatéliste confirmé pour qu'il jette un coup d'½il sur l'album et vous donne une valeur en général bien supérieure aux propositions et pour qu'il vous signale les timbres à forte valeur.
Et puis bon courage.
Jacques
genève le 25/03/2014 19:54
Bonjour à tous,
Carnet: Personnages célèbres 1986.
Carnet: Personnages célèbres 1987.
Carnet: Maris & explorateurs 1988.
Carnet: Révolution français 1989.
Carnet: La chanson française 1990.
Carnet: Musiques célèbres 1992.
Carnet: Poètes français du XXème siècle 1991.
Carnet: Ecrivains français 1993.
carnet: De la scène à l'écran 1994.
Tous ces carnets sont neufs et non plié
Re: Jeanlou le 26/03/2014 09:31
Bonjour Bernard
C'est quoi la question, Si c'est pour un don il faut le préciser.
Jeanlou
bleusideral le 25/03/2014 19:52
Bonjour
Concernant l'édition d'une nouvelle dispoliste sous csv, peut-on rajouter un commentaire sur un ou plusieurs timbres, directement sur le fichier ?
merci d'avance !
Re: ge.phil84 le 26/03/2014 17:33
Bonsoir, dans mon cas il s'ouvre une feuille" excel" que se soit en "ouvrant" ou "enregistrant" le fichier et je mets des infos dans les" colonnes et cellules" sans problème particulier.
bons échanges.gérard
Re: WebstOf le 26/03/2014 21:25
Je ne crois pas que ce soit possible. Ajoutes donc 8 soirées supplémentaires au planning pour mettre à jour manuellement les commentaires des 8000 timbres de ta dispoliste ;-)
Re: bleusideral le 26/03/2014 23:21
8 soirées, diable. ..: :-( Non cela ne concerne que quelques timbres heureusement, une cinquantaine à priori ! ^o^
vieutimbre le 25/03/2014 16:53
Merci Jeanlou pour cette réponse extrèmement rapide
vieutimbre
vieutimbre le 25/03/2014 16:34
Bonjour à tous,
Sous quelle appellation dois-t'on faire figurer les préos sur la dispoliste ?
Merci pour vos réponses.
Vieutimbre
Re: Jeanlou le 25/03/2014 16:42
Bonjour
Les lettres PR suivi du numéro Yvert.
Jeanlou
wikiSt@mp le 24/03/2014 19:51
Pourquoi le timbre Marianne de béquet, 50 c. carmin-rose, 3 bandes de phosphore identifié 1664C n'est pas référencé sur le site ?.
Re: WebstOf le 24/03/2014 22:40
Voir la réponse dans le sujet précédent de ce forum. Tous les timbres, en particulier les variétés, ne sont pas définis sur le site. Il est possible de suggérer l'ajout d'un timbre, mais comme le suggère Jeanlou, de préférence avec un scan.
Re: Jeanlou le 25/03/2014 08:58
Bonjour
Le 1664c (encore une fois C et c en philatélie ce n'est pas du tout la même chose, C en tant que majuscule définit un timbre type, c en tant que minuscule une variété) figure sur le site dans la fenêtre du 1664, tout en bas de page avec les variétés b et e. Lors de la création de la rubrique "variétés", Ludovic a dû omettre de le transférer dans cette rubrique. Il suffit de lui demander de l'ajouter maintenant.
Jeanlou
Re: wikiSt@mp le 25/03/2014 11:27
Merci à tous pour ces précisions.
Cordialement
Dominique
Re: lchab (WM) le 25/03/2014 21:16
Bonjour,
Voici le 1664c ajouté dans la rubrique variétés.
Ludovic
Re: wikiSt@mp le 29/03/2014 20:53
Merci pour l'ajout de la variété
Cordialement
Dominique
lchab (WM) le 23/03/2014 17:43
Bonjour à tous,
Petite évolution du site :
Lors de la création d'une proposition d'échange, la fonction "Permettre l'échange de timbres hors mancoliste" ne sera plus systématiquement disponible, elle sera présente uniquement si votre correspondant accepte de recevoir des propositions d'échange comportant des timbres n'étant pas dans sa mancoliste.

Les membres qui souhaitent échanger des timbres non présents dans leur mancoliste (échange de doubles par exemple) doivent allez dans la section "Mon compte" et cocher l'option "Permettre l'échange de timbres hors mancoliste".

Bons échanges !
Ludovic
Re: malcom85 le 23/03/2014 21:17
bonjour ludovic je voudrait savoir pourquoi les timbres précurseur guynemer sans et avec surcharge ne se trouve pas sur le site.
Re: bleusideral le 24/03/2014 09:13
Bonjour Ludovic,
en rapport avec vos améliorations : je viens de changer toute ma liste de mancos avec le module, seulement il y a une centaine de références que je n'ai pu importer : 1 - les variétés "a" "b" "c" "Ab" (exemples)
2- les non émis comme : 8 , 34, etc...
Y a t il un moyen d'y remédier ?
Je peux vous joindre un fichier "csv" avec toutes ces références. Merçi de toute aide !
Re: WebstOf le 24/03/2014 10:49
je me permets de suppléer notre WM préféré pour la réponse: les timbres que tu indiques (8, 34, ..., et les variétés) n'existent pas dans le catalogue du site. Recherche par exemple le timbre YT n°8 dans "Recherche précise", et tu verras que tu ne le trouves pas.

Pour remédier au problème, il faudrait créer tous ces timbres sur le site.

En tout cas, très bel effort pour cette volumineuse mise à jour ;-)
Re: Jeanlou le 24/03/2014 11:11
Bonjour
Comme le dit WebstOf, si le timbre est crée sur le site pas de problème, sinon c'est impossible, il faudrait créer toutes les variètés, les non émis, les vignettes, etc.
Pour les corrections lors de l'écriture de messages tout dépend du navigateur utilisé (par exemple les mots fautés sont soulignés en rouge sous Chrome, mais rien sous IE8).
Jeanlou
Re: bleusideral le 24/03/2014 13:11
Peut-être pas les vignettes, car c'est plutôt le domaine de l'érinophilie, , mais s'il y a besoin d'une aide , je peux toujours transmettre en exemple ma liste comprenant des variétés non répertoriées sur notre site et ainsi faire avancer le Schmilblick !
Re: philagest le 24/03/2014 13:21
Bonjour à tous,
Il est possible de proposer des ajouts de timbres à l'aide du bouton "Un timbre manquant ? Proposez son ajout" dans la recherche précise.
J'ai moi même proposé certains timbres qui ont été ajoutés ensuite.
Re: Jeanlou le 24/03/2014 14:06
Pour la création de variétés, il me semble que cela n'a de valeur que si l'image est présente, car on se lance dans la création d'un nombre incalculable de variétés qui ne seront pas toujours présentes dans les catalogues, et difficiles à identifier par le texte seul. La balle est dans le camp de Ludovic.
Jeanlou
Re: lchab (WM) le 24/03/2014 21:49
Bonjour à tous,
Je confirme qu'il m'est impossible de me lancer dans le référencement de toutes les variétés (référencées ou non dans les divers catalogues). Et en effet, un référencement exhaustif mais sans illustration manquerait d'intérêt.
Seule solution viable à mon sens, est de compter sur le concours de tous (ou du plus grand nombre) pour participer à l'ajout des variétés que vous possédez.
Pour cela soit :
- Utiliser le lien "Ajouter une variété" disponible dans la fiche de détail de chaque timbre, le texte et l'image peuvent être ajoutés (et je n'ai plus qu'à valider l'ajout).
- Ou m'envoyer par email à www.phialtelie@free.fr la ou les images des timbres à référencer, dans ce cas je procède à l'ajout parfois assez vite, parfois avec un peu de délai.

Note : Pour les timbres manquants hors variétés (précurseur de la PA, non émis, ...), rien n'empêche qu'ils figurent sur le site, si vous les possédez, utilisez le bouton "Un timbre manquant ? Proposez son ajout" dans la section "Recherche précises" (ou m'envoyer l'image par mail).

Ludovic
Re: A.A le 29/03/2014 23:30
bonsoir ludovic
tu peut compter sur le concour de pas mal d'entre nous christian .christophe .robert
tous est negociable
on s appelle....
WebstOf le 18/03/2014 22:28
YT 3507: "L'Art chorégraphique" et non "L'Art choréographique"... Y a dû avoir un mélange de doigts à la saisie ;-)
Re: Jeanlou le 19/03/2014 09:13
Voila qui est rectifié.
Jeanlou
Re: lchab (WM) le 23/03/2014 17:44
Merci !
Ludovic
jeanmich le 17/03/2014 22:11
Bonsoir a tous au secours je recherche la cote en trace de charnière et neuf** des timbres Hongkong 424/422
merci d'avance j claude
Re: Jeanlou le 19/03/2014 10:27
Bonjour Jean Claude
Il est difficile de vous répondre sans savoir à quoi correspondent ces numéros (Yvert, Scott, Michel, etc). De plus dans une série le second numéro est plus grand que le premier, ici c'est l'inverse. Vous avez une année, le nom de la série?
Jeanlou
Re: bleusideral le 19/03/2014 14:57
En réponse @mail à Jeanmich, j'y ai adressé les n° de Scott, c'est tout ce que j'avais sous la patte !
Re: jeanmich le 19/03/2014 19:25
MERCI A VOUS TOUS pour info a jeanlou il sagit de hongkong n)422 et 424 de 1984 et le N° est yvert .
ami phil
Re: Jeanlou le 20/03/2014 09:16
Bonjour Jean Claude
Serie Yvert n° 421/424, Scott ou Michel 427/430. Pas de catalogue de cote récent, mais sur Postbeeld, la série neuve** se vend 13.50 euros. Voir ici :
http://www.postbeeld.com/fr/stamps/view/shk0427-maps-4v/
Jeanlou
dc30 le 17/03/2014 16:55
Bonjour,
que penser des timbres de divers pays d'Europe centrale (Russie, Hongrie, Roumanie ...), qui semblent être oblitérés de manière standardisée (joli fragment de cachet rond sur angle) ... tout en étant neufs avec gomme ?
Merci d'avance de vos avis
Cordialement
Daniel
Re: Jeanlou le 17/03/2014 17:13
Bonjour Daniel
C'est ce que l'on nomme oblitération de complaisance. Tout les pays de l'Est ont pratiqué ce genre de commerce. Imprimés en grand nombre bien souvent avec l'oblitération incluse, ils faisaient partie de la propagande. D'autres pays d'Afrique et d'Asie ont suivi le mouvement, mais la France pour ne pas etre en reste a aussi pratiqué ce genre, pour les distribuer dans les écoles.
Voir commentaires ici :
http://www.philatelie-populaire.com/spip.php?article343
Jeanlou
Re: philachrist le 17/03/2014 22:33
Bonsoir, C'est ce qui est appelé CTO, canceled to order, soit in french, oblitéré sur ordre. Ordre de qui? ..du ministère des postes des pays concernés. Mais, et il y a un grand MAIS, les timbres avec oblitérations de complaisance sont aussi ceux qui sont proposés avec des oblitérations "en masse" du même bureau de poste, lorsque le préposé du guichet donne à un marchand (pro ou amateur) son cachet à date pour oblitérer des timbres. Cela aussi, bien que moins visible ne ressemble à rien et surtout pas de la philatélie. Certains vendeurs, écumant les sites d'échanges et de vente, se reconnaitront certainement.
Christian
Re: flute45 le 18/03/2014 14:21
Bonjour, et merci à Jeanlou (puits de science philatélique ) et Philachrist, qui éclairent les pb rencontrés sur les oblitérations de pays complaisants, heureusement les valeurs sont faibles, donc la déception est petite, mais fréquente.
Re: nono 74 le 18/03/2014 18:09
Bonjourà toutes et à tous,
Je sais que ces oblitérations (Cto,complésance, et autres) il y en a beaucoup, je le pratique pour mes envois, c'est moi qui oblitère mes envois car la plupart du temps, sait mal fait. Mais comme vous parlez d'oblitérations, qu'elles sont les oblitérations prisent en compte pour les cotes de celles-ci ?,j'ai déjà une idée car j'ai le Maury, 2012,13,14.car cela est marquer dessus et en plus avec images. Mais les autres, Y/T, michel, scott et pour les ventes, sur qu'elle base, ils sont ?.Car, on fait des échanges,d'accord ,mais qu'elle cote, avec qu'elle type d'oblitérations ?Moi, j'ai mis mon critère, mais les autres, savent ils lesquels ? Je voudrai une réponse, pas pour moi, mais pour éclairer certaines et certains,car je crois qu'il le faut.
Merci à toutes et à tous pour vos réponses
Cordialement ,Norbert
Re: philachrist le 18/03/2014 21:56
Norbert, l'oblitération de vos envois par vous-même est fort sympa, cela n'a rien à voir avec les oblitérations faites par les personnes qui veulent vendre ensuite les timbres ainsi oblitérés. Ils mettent un coup de tampon et nettoient la gomme. Cela a toujours exister surtout pour des séries où les cotes neuves et oblitérées sont identiques (ex : 891/896), cela permet de vendre des neufs avec une oblitération bidon. J'en ai aussi dans ma collection...malheureusement !
Re: Jeanlou le 19/03/2014 09:24
Bonjour
Si nono 74 peut nous indiquer son processus pour oblitérer ses propres envois, cela pourrait interesser beaucoup de participants. (Matériel, relation avec la Poste, etc.)
Jeanlou
Re: WebstOf le 19/03/2014 12:44
Nous, les collectionneurs d'oblitérés, sommes grandement responsables de la situation: nous voulons des timbres avec toutes leurs dents intactes, sans aminci, sans pli, sans décoloration, avec un cachet rond lisible et pas gras et bien centré... Tous ces critères ne sont pas vraiment compatibles avec les multiples manipulations de nos chers courriers. Sur 12.000 timbres que j'ai personnellement décollés, peut être seulement une centaine sont "archi-parfaits". L'essentiel est de savoir ce qu'on est prêt à accepter qualitativement.

Et il ne faut pas s'étonner que quelques margoulins se soient engouffrés dans des procédés qui ne sont pas en phase avec nos attentes, car il parait que cela arrive même au delà de la philatélie ;-)
Re: nono 74 le 19/03/2014 15:23
Bonjour Jeanloup,
Le matériel est celui de la poste, que me prèt volontier la postière car elle a peur de mal faire, c'est une première chose, pour ma question posée,quelles oblitérations sont prises en considération pour la cote (Y/T,scott, michel, etc...... )Pour Maury, je sais, mais pour les autres, c'est la même chose ? Pour les ventes aussi? Je voudrai des réponses si possible pour que tous le monde marche pareil, si je puisse dire,car je crois c'est pas le cas de tous le monde, peut être je me trompe, merci à vous toutes et vous tous.
Cordialement, Norbert
Re: Jeanlou le 19/03/2014 15:53
Vous avez de la chance d'avoir une postière qui veut bien prêter son matériel, mais cela est tout à fait exceptionnel, surtout ne le dites pas trop fort car elle pourrait avoir des ennuis avec sa hierarchie.
Pour ce qui est des cotes utilisées pour les échanges, il me semble que la discusion préalable est là pour se mettre d'accord sur les bases de l'échange. Les cotes sont un repère, mais les valeurs marchandes réelles ont beaucoup évoluées à la baisse en pourcentage de cette cote depuis plusieurs années. Aujourd'hui les négocients vendent les timbres neufs de 1er choix entre 30% et 40% de la cote, alors qu'il y a un quinzaine d'années c'étaient 65% à 70%
Jeanlou
Re: dc30 le 20/03/2014 14:39
Merci à tous de vos éclairages O combien circonstanciés et édifiants ! Amitiés
Daniel